Слишком быстро хотят сменить "окна" на Linux: с чем столкнемся?!

По поводу внедрения СПО есть много вопросов, причем не связанных с технической стороной (это осилим если нужно будет). Вопрос в другом - LINUX это система отличающаяся значительно от Windows, и как бы мы не жаловались на "окна" большинство пользователей сидели и будут сидеть на нем, включая учеников, их родителей, а главное учителей предметников. Для многих из них (думаю 90%) Linux окажется чем то "чужим". И пакет OpenOffice тоже. Так как многие до сих пор общаются с "окнами" на "вы". Что будет после внедрения СПО страшно подумать - системы разные, и не говорите что они похожи, вы слукавите.
Далее: школьные программы, учебники и сопровожение к ним (электронные учебники и т.п.) рассчитаны на "окна" (я говорю не только об предмете "информатика". По поводу эммуляторов в курсе, но под эмулятором тоже должна стоять лицензионная версия программного продукта и кроме они не работают стабильно.
Далее: службы школы, например бухгалтерия - вся отчетность у нас, например, в программе "парус", версия которой Linux не поддерживает, а базы не могут быть перекинуты в новую версию с поддержкой Linux (вопросы к разработчикам "паруса" - весь город на этой программе).
Далее: в школах очень мало специалистов, которые способны справиться с Linux, а если они появятся, то скорее всего в школе больше работать не будут (найдут более высокополачиваему работу). Учитель информатики сам не осилит все работу по внедрению СПО. Да и это не его обязанность.
и т.д. Проблем, которые возникнут будет очень много.

Выскажу свою точку зрения, нельзя в принудительном порядке делать переход в сжатые сроки. Хотя в нашем регионе ходят слухи, что будут заставлять преходить школы на СПО. Как обычно без фундамента поставят стены......
Не стоит ли для начала подготовить базу, а не думать: "А что будет 1 января 2011 года? Наверно надо отчитаться и всех обязать СПО внедрить. Приказ издадим. А как это будет их проблемы. Отчеты потребуем никуда не денуться ....".
Под базой понимаю в первую очередь квалифицированные кадры и не в масштабах школы, а в масштабах, например, группы людей, для небольшого города, нескольких групп в рамках мегаполиса, которые бы обучали и помогали внедрить СПО. Сам преподаватель не справиться. Посмотрите сколько преподавательей учавствуют в ообсуждении на форуме "Первая помощь", сколько их тут - это капля в море.
Второе, сколько бы не кричали о том, что в школы оснащены по всем требованиям, это не так. Приведу пример конфигурации машин в двух своих компьютерных классах:Celeron 1200, HDD 40Gb, RAM 128 Мб, Video 32Mb встроенная. Как вам? Linux, который пришел со второй частью "Первой помощи" самый легкий вариант требует RAM 128 MB минимум.
Третье, интернетом снабдили всех, но скорость в 128Кб/с мягко говоря не удовлетворяет многим потребностям. И в нашем регионе нет конкурентов у единственного провайдера, в связи с чем цены космические. Школе однозначно не под силу.
Четвертое, хочется иметь нормальную серверную и сеть с проводком в каждый кабинет.

С уважением, Никифоров Е.С., простой учитель информатики из маленького города Югорска ХМАО-Югра (хоть тут и контора Газпрома - толку 0, скорее наоборот все цены под их кошельки)

Изображение пользователя vsedov.

Слишком быстро хотят сменить "окна" на Linux: с чем столкнемся?!

Проблема есть, но есть и выход.
Во первых в ожидании не 1 января а 10-е.
В инете много дистрибутивов: Опенофис,джимп, скрибус и т.д., работающих под виндой, нужно просто скачать и установить. Тогда переход будет менее болезнен. Учителя в основном работают в офисе, переход на другую ОС почти не заметят.
Другое дело это техобслуживание и по этому вопросу надо достучаться.
Ни для кого нет секрета что в образовании сплошь нарушается трудовое законодательство. Я не говорю о том что учителей отправляют вместо социальных служб к пенсионерам или вылавливать подростков по подвалам.
Я больше внимание хочу уделить тому что преподавателей информатики вовлекают в ТО с оплатой 5% от ставки. Часы совсем не учитываются, а инженеров ИКТ заставляют забивать всякие отчетные документы по сколько эти ребята более мене продвинуты. Хотя на всякую операцию по ТО должно отводиться время. Я в своем блоге разместил в текстовом формате типовые межотраслевые нормы на ТО. Кому понадобится примерный расчет могу выслать!
мой email:tvorthestvo@yandex.ru
Все реформы у нас зависают либо от лени из-за чиновников среднего звена либо от непродуманности. Если не обслуживать технику то она начнет сыпаться куда раньше.А если она имеет желтую сборку?. Сначала флопики потом сиди-приводы и т.д. И если писать обращение к президенту то это надо писать не в разделе образование, а в разделе национальной безопасности. Директора школ на сегодня имеют право самостоятельно устанавливать и должности и оклады, только делают они это однобоко, в свою сторону или своих родственников. А так же мероприятия по ТО надо включать в планы информатзации ОУ. Если директор подаст такой план в вышестоящую организацию прямо сейчас, то возможно минимум через год Вы будете в "ШОКОЛАДЕ".

Изображение пользователя Школяр.

Техподдержка

с созданием центров на уровне районов, и консультирование, и помощь в установке, и реальное обучение одного системного администратора от школы (а не кого попало чему попало), то есть внедрение - было бы решением.
Но в минобре (или ФАО, или как оно там называется, что управляет образованием и выставляет лоты на конкурс) выкинули этап внедрения - а нафиг? с этим возни много, не то что с виртуальным обучением... (вон видите - результаты голосования, а ведь это еще не показатель, тут нет людей, у которых вообще нет иннета в школе).
На международном уровне было объявлено экспертами: одной из причин нынешнего кризиса стала АЛЧНОСТЬ. Впервые за всю историю нашей цивилизации моральная (т.е. нематериальная) категория была названа, как причина экономического (т.е. сугубо материального) кризиса. Это я к чему? - да так, музыка навеяла :))

переход

Всё правильно автор написал.... как только все компы в школе будут переведены на СПО, начнётся хаос... тут с простыми "окошками" то только и успеваешь от компутера к компутеру бегать, а как только увидят новую ось... всё, суши вёсла. Это, допустим, я ещё могу целый день бегать, а во многих школах учителя информатики сочетают в себе и должность системного администратора. И если,что случиться, то ждать его прихода придётся целый день. А пока ты ждёшь его, работа вся наглухо встанет. К тому же, у нас тут в школах собираются ещё и бухгалтеров пасадить, а у этих таварещей всё время, что то, да не работает.
Вообщем, нехватака квалифицированных кадров даст о себе знать в следущем году.

Изображение пользователя Школяр.

Классный аватар

:))

аватар

Нормальный аватар :)
Если честно из скайпа вытащил. Стоял раньше у меня там. Да и по смыслу подходит. :)

Изображение пользователя den2007.

wi-fi и не только

Что сказать про wi-fi?
Уже пробовал как только пришел в школу и начали прокладывать локальную сеть.
Сразу отказались от этой идеи.
Первое сравнительно небольшой радиус охвата, вокруг точки два соседних кабинета, и один на нижнем этаже. Невысокая скорость работы, при идеальных условиях на нашем оборудовании 54 Мбит/сек. Постоянные лаги и задержки с 1С.
В общем Wi-fi только для кабинета администрации годится или для класса с ноутбуками.
В масштабах школы не стоит ставить намучаетесь.

С уважением, Никифоров Е.С., я понимаю что у вас устаревший парк компьютеров, но проблемы нет в этом по сути, решения были высказаны ранее, но в данном случае выход простой - нарастить объем оперативной памяти хотя бы до 384 Мб, можно больше, планки ОЗУ старых типов пока есть в продаже, но если есть знакомые в сервис-центрах можно купить у них за копейки практически.
Например новый модуль DDR 512Mb PC3200 Patriot стоит всего 900 рублей, а я у знакомых купил 5 штук таких по 200 рублей.
т.е. не такие уже и заоблачные цены.

Может wi-fi и

Может wi-fi и проводков не надо, только к точкам доступа.Контроллер,правда, понадобится. Скорость, конечно, маловата

Изображение пользователя wecheslaw.

wi-fi дорог

Я три года назад когда начинал строить локальную сеть школы сел и подробно посчитал затраты. Wi-fi получался дороже и предсказать радиус уверенной работы очень сложно. Если задача охватить один класс, то проблем нет, а вот всю школу это трудно. Не забывайте что wi-fi адаптерами компьютеры как правило не оборудованы их установка значительно увеличивает стоимость развёртывания сети. Wi-fi будет реальной альтернативой проводам только в тогда когда их прокалывать слишком дорого или трудно. Я точку доступа поставил когда появился ноутбук для обеспечения свободы доступа к информационным ресурсам в любом месте школы, но всю школу все равно охватить не удалось. На большом удалении скорости очень низкие.

Изображение пользователя Школяр.

Вряд ли wi-fi будет решением

поскольку, судя по парку компьютеров, да и по ширине канала школа давно не переоснащалась, а значит денег на это нет.
Вообще это позорище, что самые прибыльные и богатые компании страны в зоне своих интересов и действий вот так относятся к образованию. Понятно, конечно, что господам хозяинам Газпрома самим денег не хватает, постоянно у них драчки то из-за дивидендов, то из-за бонусов. Но могли бы уж и обронить кроху на бедные школы под своим крылом.

Изображение пользователя wecheslaw.

На СПО нужно преходить

То что вы написали верно. Но все проблемы имеют решения. Да где то потребуются финансовые затраты, где то потребуются усилия со стороны людей. Насколько я знаю историю России ни одна значимая реформа не была доведена до конца. Все развитие происходило через революции. Я понимаю что с внедрением СПО в моей школе вся работа свалится на меня. Но я этого не боюсь, поскольку начал готовится к этому уже давно. А многие коллеги с которыми я лично знаком предпочитают просто ждать 1.01.2011, а там уже если придется, то изучать и переходить. А потом опять будут заявлять, что над учителем издеваются.
О перспективе перехода на СПО было заявлено еще 18.10.2007 года в распоряжении правительства в котором первым пунктом была закупка лицензий на проприетарное ПО, вторым разработка и внедрение пакета СПО. Сейчас заканчивается 2009. Еще год впереди. Как мне кажется времени на подготовку предостаточно.
Давайте представим, что наше правительство еще на год (два, три, ...) закупает лицензии на проприетарное ПО. А теперь ответе потратите вы это время на подготовку? или оно опять пройдет в пустую?
Те два года которые уже прошли были потрачены не лучшим образом. Но пакет СПО разработан и даже без гос поддержки выпущена новая версия. Обучение проведено, хоть его результаты пока не ясны и сам процесс был спорен. Техподдержка запущена. На все это потрачены деньги. Хотелось бы чтоб эти траты были не впустую. А для этого надо доводить проект до конца. Кстати суммы потраченные на СПО выглядят довольно скромно по сравнению с тем сколько стоили лицензии на ПО входящее в первую помощь.

Изображение пользователя Школяр.

Именно

совершенно с вами согласен, стратегия выжидания при любом раскладе проигрышная. А у СПО в образовании альтернатив нет. Трудно, иногда просто противно отрываться от привычного, но переходить надо. Вспоминаю, как в свое время сел под Linux, а через полгода пришлось (по работе с программистами) вернуться под винду. Каким казалось все чужим и неудобным в винде! Так что это еще и сильная инерция мышления и привычки.

Изображение пользователя derugu.

Похожие чувства я испытывал при переходе с Линукса на Mac.

А до этого было неуютно переходить на КДЕ, зато теперь хоть в Солярис готовы работать, хоть в Винде. Но работаем на Линуксе. ПА-ТА-МУ-ШТА выгоднее, проще и меньше мороки с Альтом.

Изображение пользователя derugu.

Вы не плачьте, вы попробуйте!

>Celeron 1200, HDD 40Gb, RAM 128 Мб, Video 32Mb встроенная. Как вам? Linux, который >пришел со второй частью "Первой помощи" самый легкий вариант требует RAM 128 MB >минимум.

Как минимум, это не соответствует действительности... Посмотрите внимательнее в коробке Помощь2 и почитайте про все дистры Линукса. Вы во многом правы, кроме главного - не нужно примеривать технологии Win, известные большинству, на Линукс. Это новый уровень, более высокий, а не просто "персоналки". Соль - в серверных технологиях. Даже ваши старушки с целеронами можно задействовать по полной программе, а сил на обслуживание будете тратить на порядок меньше.

>Посмотрите сколько преподавательей учавствуют в ообсуждении на форуме "Первая >помощь", сколько их тут - это капля в море.

Э-э-э... Тут главное не количество. На этом сайте всё глубоко и, как бы это сказать, по-домашнему, что ли. И хозяин сайта - добрый, радушный и гостеприимный Школяр. Что? вы не знаете, кто скрывается за этим ником? Погуглите Волков+Линукс. :)

Не буду расписывать "вкусности" Терминального Линукса, почитайте тут:
http://freeschool.altlinux.ru/?p=172
О технологиях Линукса, которые и не снились Win:
http://freeschool.altlinux.ru/?p=1906

-Я не люблю кошек...
-Просто ты не умеешь их готовить...

Хотели как лучше .....

Полностью согласен с автором. Переход на СПО в сложившейся ситуации ни к чему хорошему не приведет. Затратят те-же самые деньги, что могли потратить на приобретение продуктов Microsoft.

Изображение пользователя vsedov.

Затратят те-же самые деньги, что могли потратить на приобретение

тратить ни кто не собирается. А если что то потратят, то уж действительно не на внедрение в какой либо школе. На пример на дачу в Сочи. У каждого в течении всего этого времени до конца этого года было и есть время на установку и обучение программам пакета СПО, в том числе и время на скачивание. А значит Этот год обозначится проверками Рособрнадзором на предмет умения работать на ПК и следующий год проверками правоохранительными органами на предмет: - а не стоит ли в такой то школе не лицензионное ПО.
А затем скажут а-я-яй, если в друг у Вас в школе в друг стоит виндузя с неограниченной по времени лицензией, -вся Россия перешла на Линусю, а вы еще нет, как не хорошо! Все должно быть единообразным. Хотя Вам лично в принципе должно быть все равно, так как за все отвечает директор. А вот по проверке профпригодности, это Вопрос интересен для педагогического состава. Даже не имея сертификат а от Альтов, девочки из институтов повышения квалификации будут Вам показывать как открываются окошки в Линусе и собирать с Вас баблы за прохождение тестов по СПО. Так что тратить будет не государство, а Вы из своих карманов. А если Вам не понравится, то уже принято решение о приеме на работу в школу любого, имеющего высшее образование. И не важно, на кого учился этот любой?!
Извиняюсь может это и не соответствует тематике этого портала, кто нибудь из Вас читал инструкцию к мультимедийному проектору? По нацпроекту в школы поставили и интерактивные доски и проекторы в придачу. Но ни кто не подумал, что это опасно для зрения тех кто отвечает у доски и тех кто смотрит на доску из класса. Нашей и зарубежной промышленностью давно выпускают сенсорные мониторы, которые дороже обычны всего на 2-2.5 тыс руб.
Потратили на 50 тыс. руб. и более в пустую на оснащение 1-го кабинета, а сколько таковых по стране?
Нам теперь надо только догадываться, на что будут потрачены деньги после бесплатного внедрения СПО? Очевидно на создание образовательных ресурсов под Линусю. Я уже представляю доклад Фурсенко президенту: "Линусю внедрили, только нет образовательных ресурсов под неё. Но у есть 3-4 организации готовые за столь короткий промежуток за такую вот денечку решить это."
А Вы в это время за свои 8 тысяч рублей будете безропотно делать все то что вам скажут, и будете всем говорить что Вас всё устраивает. Вы это уже делаете с того момента , как пришли работать в школу. Одно могу сказать, что надо поблагодарить господина Волкова за то, что собрал здесь всех тех кто готов поделиться своими навыками. Я сам не специалист по линуксу хотя могу в нем работать и обслуживаю ПК в одной из школ, я занимаюсь версткой в hnml и flash, работаю с редакторами растровой и векторной графики, и я не против той помощи которую могу получить с этого портала.

про деньги

Оплачивая Windows вы оплачиваете войну в Ираке (где то читал :-))) а зачем нам это?
Песковская Школа
Коломенский район.

ответ про деньги

тогда почму вы не протистуете против окорочков и других вещей, машин и т.д. с надписью маден ин USA? не понятно?

Всё уже потрачено до нас

Деньги уже затрачены.
Все ставки сделаны, ставок больше нет!
И про Linux нужно говорить уже в настоящем времени!
Переход должен состояться уже потому что это выполнение программы президента!
И уже неважно сколько будет жертв со стороны ALTLinux, и со стороны учителей!
Что при этом пострадает так это конечно же репутация компании произведшей школьные дистрибутивы!

Изображение пользователя Aleks777.

Действительно!

Действительно! Переход будет! И пытаться ему препятствовать, всё равно, что бежать навстречу паровозу и кричать "Задавлю"!!! (простите за детский эпитет!!!) Уважаемые "нехочухи"! Чем дольше Вы ломаете копья по поводу прелестей винды, тем меньше у вас остаётся времени на освоение линукса! Так признаем же свершившемся фактом переход под крыло Тукса и не будем терзать этим ни себя ни других!!! РАБОТАТЬ надо а не стонать!!!!