"переход" на СПО

Работаю в школе в Перми - пилотный регион, внедрение прошло 100%
Что в реальности:
1. компьютеры стоящие в бухгалтерии - не переведены на СПО, потому что бухгалтеры обязаны применять Windows программы ("АЦК - Муниципальный заказ", который вдобавок требует обязательной устанровки MSOffice, и др.). Как с этим бороться не представляю.
2. компьютеры в учебных кабинетах - не переведены на СПО, потому что учителям очень нравится работать с материалами от фирмы "Кирилл и Мефодий". К слову сказать, "КиМ" не ставится даже на Висту, требует запуска из под администратора - в общем, сплошная головная боль.
Если бы можно было договориться с этой фирмой, чтобы она оформила все мультимедиа материалы в оболочке под линуксом, или хотя бы вообще без оболочки (обойдемся мы просто мультимедиа, уж проигрыватель-то запустить сумеем) это было бы здорово. А выложить эти материалы можно на соответствующем сайте.
3. компьютеры завучей можно было бы перевести на СПО, но они, как правило, ещё и уроки ведут, поэтому см. пункт 2.
4. компьютеры всей остальной администрации, в принципе, перевести возможно. Трудно только преодолеть нежелание обучаться новому интерфейсу.
5. Наиболее реально оказалось использовать СПО в компьютерном классе. Поставил на каждый комп две системы - в какой хотите, в такой и работайте. Ученикам обнова понравилась, но ведь это надо учителю весь свой учебно-методический материал перерабатывать, поэтому СПО установлено чисто номинально.
Вывод неутешительный: отчитываюсь, что СПО установлено на каждом учебном компьютере, а реально на нем никто не работает. В 2011 году, я думаю, многих ждет очень неприятное потрясение, когда я удалю Первую Помощь.
Надо было сначала собрать сведения, какие программы и материалы используются в работе школы. Потом разработать равноценную замену этого ПО, с минимальными отличиями от имеющегося варианта. А потом ещё мотивировать работников образования к переходу.
Кстати, пока работал с программой "АЦК-..." выяснил, что хотя бы одна из её разновидностей устанавливается, в обязательном порядке, в каждом бюджетном учреждении. При этом, эти учреждения принципиально не смогут 100% перейти на СПО, несмотря на то, что в отчетах все чисто-гладко.

Решение для бухгалтерии

Бухгалтерский сервер на openSUSE 11.х
http://kravchukva.wordpress.com/может-пригодиться/

Тут описано как поднять бухгалтерский сервачек, причем на нем запускаются основные программы используемые в повседневной деятельности бухгалтерии.

Изображение пользователя den2007.

Насчет полного перехода и не только

С бухгалтерией не стоит ломать голову оставьте Windows,
поскольку платформа 1С изначально не ориентирована на прочие ОС.
Вдобавок есть море других бухгалтерских программ которые не работают под Linux.
К тому же для бухгалтерии средства на проприетарное ПО найдутся 100%.

В идеале должно быть СПО, но в данном случае это невозможно, пока невозможно, так что не создавайте себе головной боли.

Насчет Кирилла и Мефодия, признаться такой ужасной оболочки я еще не видел, включая ее невозможность работать без прав администратора, и перекрученный интерфейс.

Вообще я считаю, что для такого рода изданий больше бы подошла бы оболочка на HTML+JAVA или подобное.

Реально смотрим на вещи.
1. Преградой для быстрого перехода является 1С платформа в школе,
так как работает кое-как в Wine.
2. Всякие KM и прочие обрубочные энциклопедии, также тормозят переход.
3. Банальное нежелание многих учителей хотя бы попробовать серьезно поработать в новой ОС.
4. и прочее.

С 1 пунктом проблем, я думаю по крайней мере у нас не будет, так как практически ее используем только для хранения информации по контингенту, и выставления четвертных оценок, чтоб показатели разные считать, фактически 1С используется только администрацией школы, при желании можно создать крохотную базу с такой функциональностью на базе того же OOBase, например.
2. Начал подбирать ссылки на разные тематические ресурсы Интернет.
и с другими проблемами можно справиться, надо только захотеть.

И сведения о том какие программы используются из пакета Первой Помощи неоднократно собирались ИМЦ. И уж поверьте, что когда основными программами были ОС, офис, архиватор и графическии редактор, то сомнений в целесообразности перехода на СПО у государства не осталось.

Это сейчас дискуссии и пр. на тему стоило не стоило переходить, буквально через 5 лет никто и вспоминать то об этом переходе не будет, так как возрастет причем резко количество пользователей Linux, соответственно производители оборудования также подтянутся с драйверами и спец-софтом,
Возрастет количество литературы и учебных программ с ориентацией на Linux.
А следом и госструктуры потянутся.

Конечно на многих домашних компьютерах по-прежнему будет Windows, и в большинстве из-за игр, но возрастет количество компьютеров с двумя ОС.

Изображение пользователя Школяр.

Между прочим

если я правильно запомнил, 1С лет 5 назад набирала Linux-программеров, и планировала создание своей версии под Linux, разработки в этом направлении были начаты, но потом свернуты. Так что можем ожидать второй серии банкета :))

1c под Линукс уже есть

в версии 8.2 - она просто рассчитана на веб-клиента. А сервер, так еще 8.1 был. Только хрен вы бухгалтеров с насиженного 7.7 выгоните :)

Изображение пользователя Школяр.

не надо слез

раз есть решение, его можно внедрить. В чем, собственно, разница между 7.7 и 8? Она не так уж велика

Продолжение темы

На мой взгляд, что стоит на компьютерах в школе - это скорее вопрос отношения должностных лиц к своим обязанностям, да и контроля со стороны администрации школы. Если директору все равно уволят его или нет - это его личное дело.
А поддерживать соответствующий порядок в вопросе установки ПО не так уж и сложно, было бы желание и мозги.
Я недумаю что все, согласно инструкции получают диски Первой Помощи, но ведь несложно потом взять журнал и записать туда то что поставил.

У меня в заведовании 55 машин и никакого левого ПО там нет, нормальному преподавателю на свои тетради и журналы то времени нехватает, неговоря уже про просмотр фильмов и прослушку музыки.

Изображение пользователя yuliya.

директор в лампочках разбирается

и то не всегда, а в ПК и ПО , особенно директор - она, как в темном лесу.. Поэтому...не знаю, не знаю..

"что стоит на

"что стоит на компьютерах в школе - это скорее вопрос отношения должностных лиц к своим обязанностям," - уже нет. Заполняя кучу бумаг по первой ПОмощи все так нафискалили про себя, что 1 января 2011 года просто не смогут жить спокойно ;)

Изображение пользователя yuliya.

нафискалили - это здорово

в продожение темы про веник и паровоз.. Правильно, государство не о-б-м-н-е-ш-ь, у него всегда - опа! - карта в рукаве! Самое смешное, что в школе иной раз не найдешь следов тех отчетов, которые они полгода - год назад посылали. Это ОШ хранят долго, а всякие типа бумажки "сколько у вас компьютеров, да что на них установлено" написали и..с глаз долой - из сердца вон.

Изображение пользователя yuliya.

ну вот и тут ...не вся правда

а говорили, что в регионах проекта все получилось...http://www.linformatika.ru/content/perekhod_na_spo#comment-825 ...
Все очень по русски - пока жареный петух не клюнет, мужик не перекрестится.. Даже там, где были эти - сколько? - 2, 3 года, мы ждем, когда же снимут вторую операционку, чтобы матерясь на правительств, Билла Гейтса, директора, министра начать изучать незнакомый интерфейс.... Не,похоже, только каленым железом можно, по другому никто не понимает. Ну значит ждем продолжения прокурорских забав..
Про бухгалтерию и АЦК просто даже не то что комментировать, даже вспоминать не хочется. Все бухгалтерские штучки - священная корова."Не лезьте ко мне , у меня АЦК стоит, вы все испортите.." Выходили в прошлом году в школы с попыткой посмотреть, а что же фактически стоит на компьютерах, а не по отчету, ну это отдельная история,можно сутки развлекать всех, Песня просто - прийти в школу и проверить не бумажный отчет, а фактическое наличие, так вот , про бухгалтерию - самая помойка в смысле того, чего нельзя держать на рабочем месте. Понятно, что сначала надо самим было вникнуть в эти дела бухгалтерские. Вникли. Никаких особых трудностей не нашли, особой неприкосновенности. Как все эти дела с Линуксом работать будут - не знаю, читаю тут, вникаю, но чем больше читаю, тем больше понимаю - копнешь в одном месте - проблемы с должностными инструкциями, копнешь в другом - формы отчетности не регулируются, копнешь в третьем - с бухгалтерией разбираться кому то надо,ну не учителю же информатики, стало быть копаем в четвертом - старое штатное расписание не работает в новой школе, и далее, далее, далее...

Изображение пользователя Школяр.

правда вся, просто ее нужно уметь разглядеть :))

в пилотных регионах, в тех школах с которыми работали специалисты Альт Линукс, и специалисты, обученные Альт Линукс - все хорошо. Что еще можно к этому добавить?
Кстати, даже в пилотных регионах не все школы участвовали в пилотном внедрении, так что этот факт тоже надо учитывать.

Мдя....

"...Альт Линукс - все хорошо." Конечно хорошо,он встанет на любую убогую школьную машинку. Но, у пользователей складывается впечатление, что им подсунули какое-то барахло. Вчера устанавливали в одну из школ GNU/Linux Mandriva 2010.2 Free с KDE 4.5. Пришлось приносить DVD-приводы, увеличивать память. Поставили, настроили. Учителя возрадовались. У них не было неприязни к интерфейсу, скорости работы системы. В один голос педагоги сказали: "Ой! Windows 7?" А потом показали нам отдельно стоящий компьютер на котором в рамках нац. проекта установили linux - ALTLinux...))) Они его не используют, просто им сказали : "НАДО Федя, НАДО!" Зачем "..специалисты Альт Линукс..." в свою школьную сборку в качестве графической оболочки прикрутили XFace!?. Чтобы у учителей было ощущение работы в непонятной системе? Нужно обеспечить плавный переход, а не с психологическими травмами.

Изображение пользователя shizz.

Мдя? Упс!!!

Альт работает! А Мандрива - нет! Рабочий стол. Эт что такое? Комп для работы. А не работа для компа! А спонсорами не будете? ДВД всем нужны!

Изображение пользователя Школяр.

Убогое железо

вызывает ощущение того, что подсунули барахло. Вроде бы уже все сто раз обсуждено, но снова приходится возвращаться к этим вопросам. Легкий линукс дается как выход из тупиковой ситуации, когда НЕВОЗМОЖНО по причине отсуствия денег или других ресурсов иметь хотя бы приемлемые (я не говорю - хорошие) компьютеры.
Что, на тех убогих компьютерах, перед тем, когда на них поставили Легкий линукс, на них стояла windows 7? - нет, на них стояла древняя винда, и тормозила нещадно. К вашему сведению, еще в году 1997 я купил себе с рук старинный ноут IBM ThinkPad с памятью 8 Mбайт. И поставил на него Linux, с менеджером окон IceWM, и с темой Win95. И работало это все куда быстрее и шустрее, чем сам Win95 работал бы в такой конфигурации. Все дело в желании.
На те компьютеры, на которые можно поставить Mandriva, отлично, и с лучшим результатом ставится Мастер. И выглядит там лучше! - почему не поставили?
Откуда ж это желание постоянно брюзжать, да еще на темы, в которых даже не попытались разобраться?
Я намеренно не публикую результаты своего сравнения образовательных программ Alt Linux и набора EduMandriva, не хочу разводить тут очередные религиозные войны. Но вы, лично вы, пытались хоть что-то сравнить по сути? Довольно уже учителям и специалистам выказывать эмоции на уровне какой-то папуасской деревни, где основную радость вызывают дешевые бусы и яркие тряпки. Ну не дикари же мы, давайте про учебный процесс говорить - предметно, доказательно, достойно.

Плавный переход...

Самое главное ограничение

"Пришлось приносить DVD-приводы, увеличивать память."

Может выступите спонсором для нашей школы и вышлете DVD-приводы и увеличите память 10 компьютерам. Я был бы только рад.
Очень хорошо когда есть возможность апгрейда в школе. Если такой возможности нет, то Xfce как раз подойдёт. Ради интереса скольким компьютерам Вы "увеличили память" и сколько на это потратили?
Посмотрите в сторону AltLinux Master 5.0.
Если бы тот отдельно стоящий компьютер ставили не из под палки, а для интереса (и не 4-ю платформу, а 5-ю), то и учителя бы работали на нём.

Изображение пользователя lekiya.

Поддержу

у меня мастер стоит на учительском компьютере и на личном нетбуке, а на детских стоит легкий. я не могу поставить на них юниор, потому как требуется ДВД, а съемный ДВД компьютеры не видят благодаря своей старости наверное.

А где смысл?

"Тема интересная
Опубликовано black в пн, 2009-12-21 12:05.
Только вот не надо валить в кучу и компьютеры класса и компьютеры администрации... ПО 1447-р только компьютеры учеников подлежат переводу на ПСПО."

Интересно на кой черт тогда ставить вообще СПО? если кроме компьютеров учеников СПО больше нигде не ставить. Зачем учить тогда детей тому чем они не будут пользоватся в жизни. Или кто то решил заработать больше денег? И теперь вся страна ради этого будет стоять на ушах, а потом всеравно перейдет обратно на Windows. 90% ПО выпускается под Windows. Куча программ и матерьяла которым пользуются преподаватели идет только на Windows.
Где логика? Кто скажет.
Вместо того чтобы устраивать дурдом с СПО, надо пересмотреть состав Первой помощи. Нет никакой необходимости в укомплектовании его для простых школ полным комплектом Adobe 4 версии стоимость в 86 тысяч коробочная версия и другими подобными программами - это выброшеные на ветер деньги. Максимум чем будут пользоватся - это Фотошоп и то пару человек со всей школы, так как программа требует неплохих знаний данно продукта для его нормального использования.

Изображение пользователя derugu.

Афоризмы так и прут...

>Зачем учить тогда детей тому чем они не будут пользоватся в жизни.

Ложная причинно-следственная связь. Если вы не будете пользоваться, из этого не следует, что этим не будут пользоваться другие.
Детей учат социальным и профессиональным навыкам не в школе. В школе учат другому - думать.

>90% ПО выпускается под Windows
Знаете, лучше считайте, что все 100%.

>...Фотошоп
А зачем в школе Фотошоп? И что, без него невозможен учебный процесс? Учебный, подчёркиваю. И на всякий случай напоминаю, что в школе главное - учебный процесс, а не изучение некоторых особенностей платных программ.

Изображение пользователя Школяр.

Надо разделить эти два понятия

СПО - это хорошо, а дурдом - это плохо. Так вот дурдом вам будут устраивать и с СПО, и без оного. Или вам ЕГЭ, или вам перевод школ на хозрасчет - это еще не дурдом? :))

Была задача

легализовать ПО в школе, точнее на компьютерах учащихся и учителей. Ее решили. Сейчас решают задачу о переводе госорганов на СПО и "Электронного правительства" Что так паниковать-то. Наберитесь терпения. Винда 20 лет "вползала" на наши компы...

Изображение пользователя Школяр.

спасибо

я думаю, что это ОЧЕНЬ полезная тема, и нуждается в подробном обсуждении

Тема интересная

Только вот не надо валить в кучу и компьютеры класса и компьютеры администрации... ПО 1447-р только компьютеры учеников подлежат переводу на ПСПО.

а отчетность?

При том, что переводу подлежат только компьютеры учащихся, во всевозможных мониторингах запрашивают ОБЩЕЕ количество компьютеров в школе и количество установленного ПСПО на них. Если я напишу что установлено на 12 из 55, мне тут же придет требование доставить до 100%, потому что иначе школа/район/область и т.п. будет выглядеть на общем фоне некрасиво.

Кстати, недавно проходила ещё одна акция, уже от IT, по онлайн-обучению. Интересно, каковы результаты экзаменов. Может я излишне пессимистично настроем, но мне кажется, что из учителей, сдававших экзамен, больше половины не смогли ответить в каком пункте меню нужно искать запуск той или иной программы. (а зачем это нужно, если можно достаточно быстро просмотреть все меню и выбрать ту программу, которая в данный момент необходима?)

И еще одно, по поводу мониторингов. Недавно отправлял очередной мониторинг, в котором был столбик о количестве ПО, установленного на домашних компьютерах учителей.
Вопросы:
- Как сделать чтобы домашний компьютер не использовался никем, пока учитель в школе?
- Кто будет следить за выполнением Лицензионного Соглашения в данной ситуации?
Пока что решил оставить домашние компьютеры учителей на их совести. Если попросят установлю им СПО, но "Винду" и пр. из комплекта Первой Помощи ставить не буду однозначно. Пускай сами покупают в ларьках диски с "пираткой" и сами её ставят.

Изображение пользователя Школяр.

О том, как сданы экзамены

прочитайте тут
http://www.linformatika.ru/content/nu_nachalos_distantsionka#comments
Так что по отчетам все будет хорошо.
Как, впрочем, и в отчетах установленного СПО.
Как и в отчетах о наличие в школах интернета.
И у всех учителей дома обнаружатся компьютеры.
Между отчетами и нашей жизнью существует большая вилка, как впрочем и между жизнью тех, кто требует отчеты, и тех, кто их предоставляет :))